Κυριακή, 8 Νοεμβρίου 2009

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΛΑ.Ο.Σ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ "REAL NEWS" & ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΛΩΡΑ ΙΩΑΝΝΟΥ ΤΗΝ 08/11/09


Δημοσιογράφος: Γιατί κρατάτε αποστάσεις από την κούρσα διαδοχής στη Ν.Δ.;

Γ. Καρατζαφέρης: Πρώτον, δεν Θέλω να γίνω μέρος του προβλήματος. Δεύτερον, όποια

θέση και να αναπτύξω θα ερμηνευ­τεί διαφορετικά από τον καθένα ενδιαφερόμενο. Εξάλλου, έχουν μπλε­χτεί τόσο που δεν χρειάζονται... άλ­λο μπλέξιμο!

Δημοσιογράφος: Καλώς αποκλείστηκαν οι φίλοι από την ψηφοφορία;

Γ. Καρατζαφέρης: Δεν Θα υπεισέλθω σε εσωτερικά θέματα της N.Δ. Θα αναφερθώ μόνο σε μια ιστορική καταγραφή. Το 1996 n Κοινοβουλευτική Ομάδα της N.Δ.

εξέλεξε τον Μιλτιάδη Έβερτ. Πιεζόμενος ο κ. Έβερτ - και θα έλεγα εκβιαζό­μενος από τον κ. Σουφλιά να ανοίξει το συνέδριο αυτό - προέκυψε εκλογή Καραμανλή. Γεγονός που αποδεικνύει ότι όταν ξεφεύγεις από το καταστατικό οδηγείσαι σε μια περιπέτεια που δεν ξέρεις πού θα καταλήξει.

Δημοσιογράφος: Άρα και ο Καραμανλής, ο οποίος επίσης απέρριψε τους φίλους,

δεν ήθελε περιπέτειες;

Γ. Καρατζαφέρης: Ο κ. Καραμανλής θα αφήσει πίσω του πολλές«κουτσουλιές». Και μία από τις «κουτσουλιές» που Θα αφήσει είναι το θέμα της διαδοχής του. Απέτυχε και σε αυτό. Ενώ ο ίδιος δείχνει σαφώς ότι προτιμά έναν υποψήφιο, ο καραμανλισμός έχει πάει σε άλλο υποψήφιο. Αυτό δείχνει την αποτυχία

του -αν μη τι άλλο- να ελέγξει το δικό του κομμάτι μέσα στο κόμμα.

Δημοσιογράφος: Πολλοί μιλάνε για «στημένο παιχνίδι», ότι δόθηκε δηλαδή το περίφημο «δαχτυλίδι»...

Γ. Καρατζαφέρης: Έχω την αίσθηση ότι το «δαχτυλίδι» δόθηκε, αλλά δεν ήταν αρκετό. Και γι΄ αυτό n N.Δ. βρίσκεται στην κατάσταση που βρίσκεται τώρα...

Δημοσιογράφος: Εννοείτε άτι δεν μπόρεσε ο κ. Κα­ραμανλής να επιβάλει στους καραμανλικούς την επιλογή του;

Γ. Καρατζαφέρης: Ακριβώς αυτό θέλω να πω. Εδώ ο θείος του έδειξε σαφώς άλλη προτίμηση. Αρκεί να αναφερθώ στην τρα­γική του εμφάνιση στην Κ.Ε., με τα... «Μουσολίνεια» κρεσέντο ότι «όποιος δεν στηρίξει τον επόμενο αρχηγό θα έχει

να κάνει μαζί μου»... Τι είναι ο κ. Καραμανλής πλέον για να έχει να κάνει μαζί του; Γιατί να τον φοβηθεί κάποιος βουλευτής; Είναι ένας τέως πρόεδρος, ούτε καν επίτι­μος πρόεδρος της N.Δ.! Ξέρετε, όταν τον άκουσα μου ήρθε στον νου μια παροιμία: «Σκυλί που γαβγίζει μην το φοβάσαι».

Δημοσιογράφος: Πιστεύετε ότι έχασε το έρεισμά του στο κόμμα;

Γ. Καρατζαφέρης: Σαφέστατα και το έχασε. Να σας το πω διαφορετικά. Εάν τώρα ο κ.

Καραμανλής κατέβαινε ως υποψήφιος αρχηγός της N.Δ., νομίζω ότι δεν θα έπαιρνε τα ποσοστά της κυ­ρίας Μπακογιάννη ούτε καν του κ. Σαμαρά.

Δημοσιογράφος: Έχει τελικά θέση ο κ. Σαμαράς στη N.Δ.; O Βαγγέλης Μεϊμαράκης στην K.E. θύμισε την ιστορία...

Γ. Καρατζαφέρης: Εγώ είχα πει τού κ. Καραμανλή το 2007 «ποτέ μη λες ποτέ». Το 2001 έλεγε ξεκάθαρα στον Νίκο Χατζηνι­κολάου ότι ποτέ ο Αντώνης Σαμαράς δεν θα επιστρέψει στη Ν.Δ. Δεν πέρασαν τρία χρόνια και τον έκανε ευρωβουλευτή... Μέλος και βουλευτής σε ένα κόμμα μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε. Και δικαίωμα να διεκδικήσει την αρχηγία έχει ο καθένας. Προσπα­θώ να σκεφθώ, όμως, τι κόμμα μπορεί να δομηθεί εάν ο νέος πρόεδρος θεωρεί τον επίτιμο πρόεδρο του κόμματος «αρχιερέα της διαπλοκής» και ο επίτιμος πρόεδρος θεωρεί τον νέο πρόεδρο του κόμματος «αργυρώνη­το προδότη»! Προσπαθώ να καταλάβω πώς μπορεί να τσουλήσει μια τέ­τοια συγκατοίκηση...

Δημοσιογράφος: Δηλαδή με αρχηγό τον Αντώνη Σαμαρά κινδυνεύει n ενότητα;

Γ. Καρατζαφέρης: Σχηματικά θα μπορούσα να πω ότι σε ένα πόδι 45 νούμερο δεν μπο­ρείς να φορέσεις ένα παπούτσι 42 νούμερο!

Δημοσιογράφος: Εσείς με ποιον θα μπορούσατε να συνεργαστείτε; H Ντόρα Μπα­κογιάννη, για παράδειγμα, σας έ­χει χαρακτηρίσει «ακραίο»...

Γ. Καρατζαφέρης: Στην πολιτική υπάρχουν πράγματα που γίνονται και δεν λέγονται και

πράγματα που λέγονται και δεν γίνο­νται», κατά τον αείμνηστο Κωνστα­ντίνο Καραμανλή. Πάρα πολλές φορές έχουν ακουστεί πολύ επικίνδυνα πράγματα, τα οποία στην πορεία διασκεδάστηκαν... Εγώ δεν μένω στο χθες, πάω στο αύριο. Το αύριο θα μας

υποχρεώσει να αναθεωρήσουμε πολλές προσωπικές σκέψεις εάν πρόκειται να διώξουμε το ΠΑΣΟΚ από την εξουσία το ταχύτερο δυνατό.

Δημοσιογράφος: Πείτε μου ένα «συν» και έ­να «πλην» της υποψηφιότητάς της...

Γ. Καρατζαφέρης: Το «πλην»της κυρίας Μπακογιάννη είναι ότι έχει μια συγκεκριμένη ατζέντα στα εξωτερικά θέματα που με τρομά­ζει. Το «συν» της κυρίας Μπακογιάννη είναι ότι δίπλα στον πανέξυπνο Κώ­στα Μητσοτάκη έχει πάρει πολλαπλά σεμινάρια διακυβέρνησης.

Δημοσιογράφος: Με τον Αντώνη Σαμαρά;

Γ. Καρατζαφέρης: Δοκιμάστηκα με τον κ. Σαμαρά στο Ευρωκοινοβούλιο. Μόνο μία φορά ακολούθησε τις θέσεις μας. Όλες τις άλλες φορές κρατούσε μία πολύ νεοφιλελεύθερη στάση. Αυτό το οποίο με προβληματίζει, κυρίως στο εθνι­κό θέμα, είναι ότι τα τελευταία πέντε χρόνια δεν άκουσα τον Αντώνη Σαμαρά να πει μία κουβέντα για το Σκοπιανό. Θέμα για το οποίο έφυγε το ΄93, έχασε τη σειρά του στη διαδοχή και έμεινε πολλά χρόνια εκτός πολιτικής. Ή ήταν και παραμένει φοβισμένος ή είναι αλλοιωμένος. Όπως και να έχει, είναι μία στάση την οποία πρέπει να εξετάσει κανείς...

Δημοσιογράφος: Το «κέντρο» ποιος μπορεί να το εκπροσω­πήσει καλύτερα;

Γ. Καρατζαφέρης: Σε άλλα θέματα ο ένας και σε άλλα θέματα ο άλλος. Σε θέματα εξωτερικής πολιτικής η κυρία Μπακογιάννη και σε θέματα οικονομίας ο κ. Σαμαράς.

Δημοσιογράφος: Άρα, δεν φοβάστε ότι ο κ. Σαμαράς θα περιχα­ρακώσει τη N.Δ. στα δε­ξιά, δηλαδή κοντά στον ΛΑ.Ο.Σ;

Γ. Καρατζαφέρης: Ο κ. Σαμαράς το 1993 ήταν ο αδιαφιλονίκητος διάδοχος του κ. Μητσοτάκη... Και θα γινόταν πολύ καλύτερος Πρωθυπουργός από τον κ. Καραμανλή. Σήμερα, πολύ φοβάμαι ότι το βάρος των πεπραγμένων εκείνης της εποχής τού

έχει δημιουργήσει ανεξίτηλο βίωμα, το οποίο δεν είμαι σίγουρος ότι θα μπορέσει να το ξεπεράσει...

Δημοσιογράφος: Πιστεύετε ότι η βάση της Ν.Δ. τον θεωρεί ακόμα «προδότη»;

Γ. Καρατζαφέρης: Θυμάμαι ότι εκείνη την εποχή στο «Τηλε Άστυ» έπαιζα συνέχεια έναν όρκο που είχε δώσει ο Σαμαράς, ότι «δεν θα προδώσω ποτέ τη N.Δ. και τον Κώστα Μητσοτάκη». Θυμάμαι ότι είχε δημιουργηθεί μία πόλωση και μία ανεξίτηλη σπίλωση στο πρόσωπό του. Εάν αυτά τα χρόνια που με­σολάβησαν είναι αρκετά για να φύγει από πάνω του αυτή n σπίλωση, αυτό το ξέρει ο ίδιος...

Δημοσιογράφος: Να το θέσω διαφορε­τικά: Συγχωρεί n βάση της Ν.Δ.;

Γ. Καρατζαφέρης: Θα σας απαντήσω... Κάποιοι πάνε να αντι­σταθμίσουν το 1965 με το

1993. Το ΄65 ο Κ. Μητσοτάκης πρόδωσε τον αντί­παλο χώρο, άρα εμείς τον υποδεχθήκαμε σαν τον άνθρωπο που έκανε κακό στον αντίπαλο... Δεν εί­χε προδώσει τον δικό μας χώρο. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα.

Δημοσιογράφος: Πολλή συζήτηση γίνεται επίσης για το αν ο κ. Σαμαράς δικαιού­ται τη «σφραγίδα» του καραμαν­λισμού ή όχι...

Γ. Καρατζαφέρης: O καθένας δικαιούται να διεκδικεί ό,τι θέλει... Εγώ θα σας πω την πραγ­ματικότητα, διότι n προσωπική ιστορία του καθενός δεν πρέπει να αλλοι­ώνεται. Και ο Αντώνης Σαμαράς και εγώ είμαστε «παιδιά» του Αβέρωφ. Όλοι εμείς όταν είδαμε την σαφή προ­τίμηση του Αβέρωφ προς τον Κ. Μητσοτάκη απέναντι στον Κ. Στεφανόπουλο, πήγαμε και εμείς και βοηθήσαμε τον κ. Μητσοτάκη. Εν γνώσει του Αβέρωφ είχαμε αρχίσει να χτί­ζουμε το προφίλ του Κ. Μητσοτάκη. Θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι σε μια συνέντευξη που είχα πάρει τότε από τον κ. Μητσοτάκη -με οδηγίες Αβέρωφ- μου είπε να προσφωνώ τον κ. Μητσοτάκη «κύριε πρόεδρε»! Μετά κάποιοι ήρθαμε σε κάποια απόσταση, για διαφορετικούς λόγους ο καθέ­νας με τον κ. Μητσοτάκη. Τώρα, εάν εξ αντανακλάσεως «χρεώνεται» στον Καραμανλή ο Σαμαράς. Η αλήθεια, πάντως είναι ότι ο Κωνσταντίνος Καραμανλής «πούλησε» τον Ευάγγελο Αβέρωφ το 1980. Άρα, δεν μπορώ να πω ότι ο Ευάγγελος Αβέρωφ ήταν n συνέχεια του Κωνσταντίνου Καραμανλή.

Δημοσιογράφος: Αποχώρηση Αβραμόπουλου. Τι είδε και αποχώρησε; Βοηθάει n απόσυρση της υπο­ψηφιότητάς του να βγει αρχηγός από τον πρώτο γύρο;

Γ. Καρατζαφέρης: Εγώ δεν μπορώ να μπω σε τέτοια συζήτηση. Εγώ πιστεύω ότι ο Δημήτρης, ένας πανέξυπνος άνθρωπος, είδε ότι δεν του έβγαιναν τα «κουκιά» και σκέφτηκε -από το να εκλεγεί σε χαμηλή θέση-να κρατήσει την αίγλη που έχει και να διεκδικήσει, την επόμενη ημέρα στη N.Δ., ρόλο. Το ίδιο ακρι­βώς είχε γίνει με το ΚΕΠ.

Δημοσιογράφος: Οι δικές του ψήφοι προς τα πού θα πάνε;

Γ. Καρατζαφέρης: Φαίνεται από τις κινήσεις των βουλευτών του, πήγαν προς την κυρία Μπακο­γιάννη.

Δημοσιογράφος: O Παναγιώτης Ψωμιάδης θα αντέξει μέχρι το... νήμα;

Γ. Καρατζαφέρης: Εγώ τον άκουσα να λέει «Θα φθάσω μέχρι το νήμα». Δεν είμαι σί­γουρος εάν είχε προσθέσει μπρο­στά το «μ»! O Παναγιώτης Ψωμιάδης είναι n πιο λαϊκή έκφραση στο κόμμα. Έχει μεγάλη επιρροή στη βό­ρεια Ελλάδα. Μάλιστα, το μεγαλύτε­ρο κομμάτι του δικού μου κόμματος εί­ναι «συμπαθών» στο πρόσωπο του.

Δημοσιογράφος: Θα ήταν καλύτερα να περάσει η ηγεσία της Ν.Δ. στη νεότερη γενιά; Άρης Σπηλιωτόπουλος, Βαγγέλης Μεϊμαράκης...

Γ. Καρατζαφέρης: Εάν το 1996 αφήναμε τον Έβερτ, θα είχε κερδίσει η Ν.Δ. την εξουσία το 2.000. Εάν στη Ν.Δ. σήμερα σχεδιάζουν να κερδίσουν τις εκλο­γές το 2017, μπορούν να προχωρήσουν σε μια ηγεσία από τη νεότερη γενιά. Εγώ δεν έχω σκοπό να αφήσω το ΠΑ.ΣΟ.Κ τόσα χρόνια ανενόχλητο. Θα προσπαθήσω να το ρίξω πολύ νωρίτερα...

Δημοσιογράφος: O νέος αρχηγός της N.Δ. Θα προλάβει να γίνει πρωθυπουρ­γός ή είναι πιθανόν να καεί στην πορεία;

Γ. Καρατζαφέρης: H πιθανότητα να έχει η N.Δ. δύο συνεχόμενες εκλογικές ήττες δεν φαντάζει απίθανη. H N.Δ. είναι το κόμμα των μεγάλων «γκαφών». Έκανε την πρώτη «γκάφα» το 1991, όταν έκανε τον εκλογικό νόμο Κούβελα με τον οποίο άφησε ανενόχλητο το ΠΑ.ΣΟ.Κ να κυβερνά επί τρεις τετραετίες. Μετά ήρθε ο εκλογικός νόμος του Προκόπη Παυλόπουλου, ο οποίος εγκαθίδρυσε το ΠΑ.­ΣΟ.Κ στην εξουσία! Εχθρός μας είναι ο νόμος του Παυλόπουλου. Πιστεύω ότι ο κ. Παυλόπουλος διεκδικεί τον ρόλο του «εγγυητή της παραδόσεως της εξουσίας σε βάθος χρόνου, στο ΠΑ.ΣΟ.Κ».

Δημοσιογράφος: Πώς θα μπορούσάτε να ανατρέψετε αυτό το ενδεχόμενο να κυβερνήσει επί πολλά έτη το ΠΑΣΟΚ;

Γ. Καρατζαφέρης: Μπορούμε το ΠΑ.ΣΟ.Κ να το στραπατσάρουμε πολύ σύντομα. Χρειάζομαι συνομιλητή από την άλλη πλευρά. Αυτή τη στιγμή η φθορά του ΠΑΣΟΚ ...καλπάζει. Μέσα σε έναν μήνα έχει κά­νει «γκέλες» στα Stage, στο λιμάνι, στην οικονομική πολιτική, στην εξωτερική πολιτική. Μέχρι τον Μάρτιο Θα έχει καταγραφεί αυτή n φθορά. Θα μπορούσαμε, λοιπόν, κάτω από εξαιρετικές συνθήκες να χαράξουμε μία πολιτική ανάλογη με εκείνη του Γ. Παπανδρέου για εκλογές. Εκλογές που δεν θα έριχναν κατά ανάγκη το ΠΑΣΟΚ από την εξουσία, αλλά που θα μείωναν τα ποσοστά του.

Δημοσιογράφος: Καλείτε τη Ν.Δ. να συμπράξετε για να προκαλέσε­τε εκλογές τον Μάρτιο με αφορμή την εκλογή Προέ­δρου Δημοκρατίας; Να σας θυμίσω απλώς ότι έχετε δεσμευτεί όλοι στο πρόσωπο του κ. Παπούλια...

Γ. Καρατζαφέρης: Ναι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το ίδιο επιχείρημα που χρησιμοποίησε ο κ. Παπανδρέου, ότι δηλαδή προηγείται αυτή n πολι­τική και έπεται n επανεκλογή του Κ. Παπούλια... Αυτό το επιχείρημα ίσχυε μόνο για τον κ. Παπανδρέου;

Δημοσιογράφος: O ΛΑ.Ο.Σ πού στοχεύει αντιπολιτευτικά;

Γ. Καρατζαφέρης: Δεν Θα κάνουμε αποκρουστική αντιπολίτευση. Στα καλά θα λέμε ναι. Στον Τειρεσία, που ήταν δική μου πρόταση, θα πω όχι; Στην αναδιανομή εισοδήματος θα πω όχι; Βελτιώσεις θα προτείνω. Διαφωνώ στην εξωτερική πολιτική και με τον κ. Δρούτσα, πώς λέγεται... Πιστεύω ότι στην οικονομία θα βουλιάξουν. Ακολου­θούν πολιτική Αλογοσκούφη, δηλαδή Παπακωνσταντίνου ίσον Αλογοσκούφης κυνηγάμε τους νοικοκυραίους...

Δημοσιογράφος: Γιατί εσείς, σε αντίθεση με τους Αβραμόπουλο - Σαμαρά, καταφέρατε να κάνετε κόμμα;

Γ. Καρατζαφέρης: Θυμάμαι τον άνθρωπο που έχτισε το Μινιόν, που μου είπε «εγώ

μπορώ και διοικώ το πολυκατάστημα επειδή στην αρχή μπόρεσα και διοίκησα το περίπτερο που ήταν από κάτω». Ξεκίνησε από το περίπτερο και έφθασε στο Μινιόν. Και, βεβαίως υπάρχει ένα βασικό στοιχείο. Εγώ δεν έφυγα, με έδιωξε «αντικαταστατικά» ο Κ. Καραμανλής.

Δεν υπάρχουν σχόλια: